澎湃新闻记者 王露

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4月21日，“中国式现代化与世界”蓝厅论坛在上海北外滩世界会客厅举办。

论坛期间，澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者就近期中美关系现状以及影响未来双边关系走向的因素，采访了美国布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心主任李成。以下为采访实录：

澎湃新闻：关于最近中美双方的互动，美方说中方“冷落”美国。中方则表示，中美之间保持着必要沟通，美方应当拿出诚意。您如何看待这一现状？

李成：当前，中方有一个说法是，拜登政府既没有诚意，也没有能力和中国改善关系。这体现在美国一方面需要跟中国合作，一方面又对中国指手画脚，给中国“卡脖子”，在台湾问题上也表现出了很多“不一致性”。美方的这些行为都使中方感到缺乏基本意义上的互相尊重和信任，所以这也解释了中国(目前)的一些做法。

不过，相信中国还是更多地会从宏观的角度来看待双边关系。今年是非常重要的一年，今秋在美国将举行亚太经济合作组织(APEC)会议，现在中方领导人可能仍有计划参会。未来几个月，比较有意思的观察是，可以看看美国政府高层是否会访华，不管是财长、国务卿或是商务部长。如若访华，这或将成为一个良性的互动。

在目前情况下，中国首先要看美国是不是能展示出一定诚意。在当前美国国内的政治环境中，(政府的决策)有时会被很多利益集团阻拦、批评。实际上，“气球事件”也受到美国利益集团的左右，这方面中国仍在观察。

澎湃新闻：此前，北京大学国际战略研究院创始院长王缉思在一次讲座中提到，中方不对改善中美关系抱有期望，这种观点较为悲观。您对下阶段中美关系的发展有何看法？

李成：王缉思的悲观和我的悲观不一样。王缉思的悲观是源于诸多国内政治因素的驱动。而我的悲观则更多在于国际政治经济版图在发生深刻性变化。在这种情况下，美国失去了信心，这会导致美国对华恐惧或是想要阻拦(中国的发展)。所以，尽管我们都悲观，但悲观的原因是不一样的。

澎湃新闻：最近，人工智能领域出现较大突破，ChatGPT被认为将极大地改变人类社会的形态，甚至国际关系。您认为在中美未来的博弈中，这类人工智能是否会是一个新的重要的影响因素，它对中美关系可能产生何种影响？

李成：现在讲这个事情为时过早。因为ChatGPT和人工智能都处于比较早期的发展阶段，当然(未来)它可能会产生广泛的影响。其中，最值得关注的是，伦理问题与世界和平问题，而这两个问题都牵涉到中美关系。

中国和美国是两个大国，在诸多领域的竞争都很明显，而且这种竞争现在不能够控制，可能会形成对立的局面。同时，人工智能在战争中的应用前景也很可怕，但是也许大家都还没准备好。可悲的一点是，准备得越好，(人工智能的战争应用)可能就越可怕。